Imagens como esta terão que ser afixadas por todas as cidades desta Região em gigantescos Outdoors. Só assim as pessoas serão sensibilizadas para a raiz dos problemas que as afectam.
"Ahem. Então a Grande Lisboa é uma Área Metropolitana e o Grande Porto é uma Região que vai do Porto a Bragança?"
em http://www.somosportugueses.com/modules/articles/article.php?id=353 História do Ordenamento de 27 a.c. até hoje estão os diferentes mapas das regiões ao longo dos seculos e parece-me que o que diz respeito à divisao actual nut2 é igual ao que se publica aqui. algum deles está mal? não é esta a divisao nut2?
O que o mapa mostra é a divisão NUT2 no Norte e a divisão NUT 3 em Lisboa (salvo erro). Este mapa tem sido publicado erroneamente como o mapa do 'futuro país regionalizado', confundindo a Área Metropolitana de Lisboa ou Grande Lisboa com a Região de Lisboa e Vale do Tejo.
Ora bem. Eu apenas disse que não tinha a certeza se o que estava no mapa correspondia à NUT3 de Lisboa porque não sei o seu tamanho e a sua delimitação. Mas sei que as NUT1 são os países, as NUT2 as regiões dentro dos países (no nosso caso, 5 regiões mais as ilhas) e as NUT3 as subregiões (Vale do Ave, Grande Porto, Grande Lisboa).
Por isso, o que está no mapa, se o mapa estiver bem desenhado, corresponde à NUT3 da Grande Lisboa. Ou seja, está a comparar-se graficamente uma NUT2 (Norte) com uma NUT3 (GLisboa).
Como disse o Alexandre, 'Correcta observação de "q", que será corrigida em breve.'
Caro Alexandre, felizmente não necessito de ensinamentos nesta área. A NUT2 que conheço é a de Lisboa e Vale do Tejo, que tem uma dimensão menor que a Região Norte (mas não ASSIM tão menor :)
Se porventura necessitar que lhe forneça alguns mapas e dados que o possam ajudar a compreender a questão, não hesite em pedir.
Só pode ser uma brincadeira… “Grande Porto” de Bragança até a ao Porto, de Chaves á Régua… Só uma pessoa em diarreia mental poderia ter feito o mapa daquela forma… Já não esquecendo que o Norte (a norte do Porto) existe varias cidades que nada recebem do governo central.
Tem de actualizar então a sua base de dados. Certamente não estará a par da área desafectada da antiga NUTS2 de LVT, com intuito de estar elegível para os apoios europeus.
Se consultar o INE, verá que esse obscuro instituto sustenta as minhas palavras.
g, para a regionalização vale a NUT II antiga, que salvo erro é a utilizada pelas CCDR's.
Quanto à imagem, efectivamente o colorido está errado, mas o texto não. As contas referem-se apenas ao Grande Porto. O que estaria errado era dividir os 28M€ de indemnizações pelos 3,5Milhões de habitantes do Norte, dando assim a ideia de que o Norte estava todo a ser apoiado num montante reduzido, e não apenas o Grande Porto num valor superior.
A mim parece-me evidente que a imagem pretende demonstrar que apenas existem apoios para Lisboa e Porto (ainda que de forma claramente desigual), e nada para o resto do país. Acusar o autor do contrário seria má fé.
Não percebi. Se para a Regionalização vale a NUT 2 antiga, então para que serve a NUT2 nova? E, já agora, quem decidiu a mudança na NUT 2 de 'Lisboa e Vale do Tejo' para 'Grande Lisboa'?
E, atenção, eu não acusei o autor da imagem de nada. Apenas apontei uma incoerência (do colorido).
Bem, serve para fazer estatística e serve para atribuir fundos comunitários. Pode ver que a CCDR continua a ser Lisboa e Vale do Tejo (a parte a vermelho, amarelo e laranja continuará a receber fundos comunitários).
"E, já agora, quem decidiu a mudança na NUT 2 de 'Lisboa e Vale do Tejo' para 'Grande Lisboa'?"
Foram os Governos, para que a Região e até o Distrito de Lisboa pudessem usufruir dos Fundos destinados ao Centro e ao Alentejo. Pelas notícias que li, o objectivo está a ser concretizado...
"E, atenção, eu não acusei o autor da imagem de nada. Apenas apontei uma incoerência (do colorido)." E apontou muito bem. O meu comentário não era para si.
Concordo inteiramente. Um pouco revelador de umas das causas de como chegamos a este ponto...
Espanta-me serem os regionalistas a, mais uma vez, evidenciar estas injustiças, e não serem os autarcas a indignarem-se (pelo menos de forma mais audível). O país continua vítima duma clase política reles, rasca e desonesta, que vai continuar assim para além de 2009.
"O país continua vítima duma clase política reles, rasca e desonesta, que vai continuar assim para além de 2009."
a classe politica são portugueses como nós. também é um bocado a nossa responsabilidade tentar por lá novas pessoas ou pelo menos pressioná-las de forma a que eles percebam que só lá estão porque nós os pusemos lá (é uma visão muito crente eu sei, mas há que fazer alguma coisa)
Imagens como esta terão que ser afixadas por todas as cidades desta Região em gigantescos Outdoors. Só assim as pessoas serão sensibilizadas para a raiz dos problemas que as afectam.
Ahem. Então a Grande Lisboa é uma Área Metropolitana e o Grande Porto é uma Região que vai do Porto a Bragança?
ResponderEliminarPois,
ResponderEliminarO PPT de diagnóstico da 2ª reunião confunde AMPOrto com NOrte e não fornece fontes de dados. Valia a pena precisar estas questões.
Correcta observação de "q", que será corrigida em breve.
ResponderEliminarAs fontes serão fornecidas em anexo.
Caro Antonio Alves,
ResponderEliminarDada a temática abordada, tomei a liberdade de publicar este seu "post", com o respectivo link, no
.
Regionalização
.
Cumprimentos
"Ahem. Então a Grande Lisboa é uma Área Metropolitana e o Grande Porto é uma Região que vai do Porto a Bragança?"
ResponderEliminarem http://www.somosportugueses.com/modules/articles/article.php?id=353 História do Ordenamento de 27 a.c. até hoje estão os diferentes mapas das regiões ao longo dos seculos e parece-me que o que diz respeito à divisao actual nut2 é igual ao que se publica aqui.
algum deles está mal? não é esta a divisao nut2?
Caro Alexandre,
ResponderEliminarTem a amabilidade de me responder ao email enviado na passada 6ª feira ?
Cumprimentos
O que o mapa mostra é a divisão NUT2 no Norte e a divisão NUT 3 em Lisboa (salvo erro). Este mapa tem sido publicado erroneamente como o mapa do 'futuro país regionalizado', confundindo a Área Metropolitana de Lisboa ou Grande Lisboa com a Região de Lisboa e Vale do Tejo.
ResponderEliminarCumprimentos a todos
E, Alexandre, não sou 'q' mas 'g'. De Gomes. :)
ResponderEliminarCaro Gomes, a região de Lisboa no mapa corresponde à NUTS2 .
ResponderEliminarCaro José Silva, responderei com todo o gosto ao seu mail assim que o tempo o permitir.
Cumprimentos
Alexandre Ferreira
Ora bem. Eu apenas disse que não tinha a certeza se o que estava no mapa correspondia à NUT3 de Lisboa porque não sei o seu tamanho e a sua delimitação. Mas sei que as NUT1 são os países, as NUT2 as regiões dentro dos países (no nosso caso, 5 regiões mais as ilhas) e as NUT3 as subregiões (Vale do Ave, Grande Porto, Grande Lisboa).
ResponderEliminarPor isso, o que está no mapa, se o mapa estiver bem desenhado, corresponde à NUT3 da Grande Lisboa. Ou seja, está a comparar-se graficamente uma NUT2 (Norte) com uma NUT3 (GLisboa).
Como disse o Alexandre, 'Correcta observação de "q", que será corrigida em breve.'
Abraço e cumprimentos
Caro "q" Gomes, no mapa correctamente desenhado estão duas regiões NUTS2.
ResponderEliminarSe porventura necessitar que lhe forneça alguns mapas e dados que o possam ajudar a compreender a questão, não hesite em pedir.
Cumprimentos
Caro Alexandre, felizmente não necessito de ensinamentos nesta área. A NUT2 que conheço é a de Lisboa e Vale do Tejo, que tem uma dimensão menor que a Região Norte (mas não ASSIM tão menor :)
ResponderEliminarSe porventura necessitar que lhe forneça alguns mapas e dados que o possam ajudar a compreender a questão, não hesite em pedir.
http://agal-gz.org/blogues/index.php/gomes/c325/?paged=2
um abraço
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderEliminarhttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Lisboa_e_Vale_do_Tejo_NUTS_2.gif
ResponderEliminarSó pode ser uma brincadeira… “Grande Porto” de Bragança até a ao Porto, de Chaves á Régua… Só uma pessoa em diarreia mental poderia ter feito o mapa daquela forma… Já não esquecendo que o Norte (a norte do Porto) existe varias cidades que nada recebem do governo central.
ResponderEliminarTem de actualizar então a sua base de dados.
ResponderEliminarCertamente não estará a par da área desafectada da antiga NUTS2 de LVT, com intuito de estar elegível para os apoios europeus.
Se consultar o INE, verá que esse obscuro instituto sustenta as minhas palavras.
Cumprimentos
Ok, erro meu. E que erro! Assim, de repente, deixei de ser adepto da regionalização. Esse mapa proposto tem tudo menos sentido.
ResponderEliminarCumprimentos a todos e obrigado pelo esclarecimento.
g, para a regionalização vale a NUT II antiga, que salvo erro é a utilizada pelas CCDR's.
ResponderEliminarQuanto à imagem, efectivamente o colorido está errado, mas o texto não. As contas referem-se apenas ao Grande Porto. O que estaria errado era dividir os 28M€ de indemnizações pelos 3,5Milhões de habitantes do Norte, dando assim a ideia de que o Norte estava todo a ser apoiado num montante reduzido, e não apenas o Grande Porto num valor superior.
A mim parece-me evidente que a imagem pretende demonstrar que apenas existem apoios para Lisboa e Porto (ainda que de forma claramente desigual), e nada para o resto do país. Acusar o autor do contrário seria má fé.
Não percebi. Se para a Regionalização vale a NUT 2 antiga, então para que serve a NUT2 nova? E, já agora, quem decidiu a mudança na NUT 2 de 'Lisboa e Vale do Tejo' para 'Grande Lisboa'?
ResponderEliminarE, atenção, eu não acusei o autor da imagem de nada. Apenas apontei uma incoerência (do colorido).
"para que serve a NUT2 nova?"
ResponderEliminarBem, serve para fazer estatística e serve para atribuir fundos comunitários. Pode ver que a CCDR continua a ser Lisboa e Vale do Tejo (a parte a vermelho, amarelo e laranja continuará a receber fundos comunitários).
http://www.ccdr-lvt.pt/content/index.php?action=detailfo&rec=40&t=Caracterizacao
"E, já agora, quem decidiu a mudança na NUT 2 de 'Lisboa e Vale do Tejo' para 'Grande Lisboa'?"
Foram os Governos, para que a Região e até o Distrito de Lisboa pudessem usufruir dos Fundos destinados ao Centro e ao Alentejo. Pelas notícias que li, o objectivo está a ser concretizado...
"E, atenção, eu não acusei o autor da imagem de nada. Apenas apontei uma incoerência (do colorido)."
E apontou muito bem. O meu comentário não era para si.
Lisboa é, portanto, um tumor maligno que urge extrair, é isso?
ResponderEliminarEstou a ser roubado ou é apenas impressão minha?
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderEliminarÉ fantástico como as pessoas dão mais importância ao acessório que ao essencial. Na imagem está bem escrito, em maiúsculas, Resto do País: ZERO.
ResponderEliminarMas enfim, como muitas vezes já o disse. O nosso maior mal ainda é o nosso paroquialismo, que nos é ainda mais prejudicial que o centralismo
Caro António,
ResponderEliminarConcordo inteiramente. Um pouco revelador de umas das causas de como chegamos a este ponto...
Espanta-me serem os regionalistas a, mais uma vez, evidenciar estas injustiças, e não serem os autarcas a indignarem-se (pelo menos de forma mais audível). O país continua vítima duma clase política reles, rasca e desonesta, que vai continuar assim para além de 2009.
caro sguna
ResponderEliminar"O país continua vítima duma clase política reles, rasca e desonesta, que vai continuar assim para além de 2009."
a classe politica são portugueses como nós. também é um bocado a nossa responsabilidade tentar por lá novas pessoas ou pelo menos pressioná-las de forma a que eles percebam que só lá estão porque nós os pusemos lá
(é uma visão muito crente eu sei, mas há que fazer alguma coisa)
Infelizmente, alternativas procuram-se!
ResponderEliminarEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderEliminarÉ surreal que em vez de assumir o erro grosseiro da imagem se imputem as culpas a quem aqui veio comentar no sentido de haver rigor nas apresentações.
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